划重点：
1.巴菲特：马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多的梦想，喜欢去完成一些不可能的任务。他所做的一切需要胆量和魄力，甚至有一些疯狂。
2.巴菲特：如果硅谷银行的存款没有得到担保，那将产生灾难性影响。无法想象任何人会允许美国不提高债务上限并冒着破坏世界金融体系的风险违约。
3.巴菲特：AI机器人不能讲笑话，机器人可以做非常多的事，反而让我有一些担忧，因为我们没有办法去完全掌控它。
4.芒格：比亚迪的工厂到处都是机器人，我觉得机器人的使用将会在全球越来越多，我自己对于其中一些炒作感到困惑。
5.巴菲特：阿贝尔将接替我的位置，但还会与贾恩一起协商，做最后的决策。
6.巴菲特：美联储正在履行本职工作，我不担心美联储的资产负债表。本币每年贬值2%影响很大，即使很多人希望有一点通胀。
7.巴菲特：一直做平衡的投资计划。即使年老也希望做理智、毫无情绪化的决定。
8.巴菲特：如果所有银行家都想变富，这并不是一件好事，这样他们会不停地犯错。我们需要有惩罚的方案，来约束不端的行为。
9.巴菲特：苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的，两年前卖掉一些苹果股票是很愚蠢的决定。
10.芒格：现代大学教育中一个愚蠢的事情是，在投资普通股时，绝对必须进行大规模的分散投资。如果你只有三个想法，我宁愿用我最好的想法，而不是最坏的想法。
腾讯财经5月7日讯，北京时间5月6日22:15，2023年巴菲特股东大会重磅来袭，腾讯新闻全程中文同传视频直播本届盛会。
巴菲特股东大会被称作是一年一度的“投资界春晚”。据了解，今年的股东大会时长约5个半小时，分为上、下半场。
上午场，巴菲特和他的老搭档、伯克希尔副董事长查理•芒格以及伯克希尔副总裁格雷格·阿贝尔、阿吉特·吉恩共同出席回答问题，其中吉恩负责保险业务的问题，阿贝尔则负责所有其他问题；下午场则只有巴菲特和芒格两人出席。
在股东大会开始前，伯克希尔还发布了最新的一季度财报。数据显示，该公司一季度营业利润增长12%，现金储备突破1300亿美元大关，创2021年底以来最高，公司还回购了44亿美元股票，显著高于去年底的28亿美元。
巴菲特和芒格怎么看ChatGPT大潮？面对美国银行业危机，他们又将如何应对？两位老爷子如何点评苹果、西方石油、比亚迪等持仓股？所有的答案尽在本篇全程实录。
以下是2023巴菲特股东大会近6万字全程实录：
巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家。我们希望今天的问题都尽量简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题。有来自今天现场观众，还有来自网上观众的提问，直接进入到今天的营收报告环节，今天早上第一季度的财务数字放到了网站上，很快过一下就进行问答。
我今天早上醒来的时候意识到，在英国有一个跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕。今天现场也有一个我们自己的查尔斯国王——查理。在他旁边是格雷格·阿贝尔，他的旁边是我在1986年遇到的一位天才，是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩，现场还有非常多的总监们，也请大家简短起立（介绍，人名英文）。这些都是公司的董事会成员，这是非常棒的一群人，我在这里还想在开始前提到另外一个人，我们看看是谁，我把名字忘了，你们能想象这个人是谁吗？玛丽莎，她今天帮我们把现场的一切给组织起来，她真的是一人勇担重任。
我们在今年第一季度营业利润略超80亿美元，营业利润是伯克希尔·哈撒韦根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们是希望通过长期在资本上获利，总的来说在长期以来这部分的数字都是可观的。但是，在单个季度、单年或许有些时候长达五年的时间里面股价波动会很大，我们也投资其他很多的业务，我们也把他们作为像是我们的股票一样整合了很多业务，他们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有很多股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大波动。所以我们的营业利润在这里，这是我们第一季度的数字，大概是略超80亿美元。
普通的经济环境当中我们会收到这样的反馈，大部分的事业在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济不景气造成的。过去这几个月公司都经历了很多波动，这是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品和货物，但是这一次的波动来自于另外的地方。他们在过去六个月当中出现了存货过多的情况。这不是说因为失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这6个月已经非常不一样了，我们很多经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，说存货怎么会一下子那么多。
现在我们才慢慢让销售情况有所恢复，今年可能比去年的速度要稍微放缓了一些，但是我想说，我们对于未来，对于明年、明天都没有特别明确肯定的态度，不管是对于市场，对于商业前景都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上面。但是，在今年第一季度的报告当中我们可以看到两部分，第一我们的投资收入会比去年同期要大很多，这是一个长期以来慢慢建立起来的优势。
我们在短期内做出了比如说像250亿美元这样的投资。
有一些市场上现在对于财政赤字违约的担心。我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿美元。所以在这12个月的时间里面，我们现在在投资收入方面还是不错的。在保险的承保方面跟市场的活动并不是完全相关，跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的，所以从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加的可观，在承保上比去年做得更好。所以，我不会觉得说好像今年有一次巨大的风暴地震或者是飓风影响到这样的预测，但是从可能性角度上的分析，我们今年保险业看上去比去年要好。就是这两个主要的元素让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。
这是从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存所有的营收，大概明年300到350亿美元，但是这是一段时期以来营业利润的数字，从现在开始计算，未来的十年到十五年数字会更高，我们有一个优势会保留这样的利润和营收。我们还是会不断的留存，保留他们。这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好，所以我们是希望让他们稳步上升的，有的时候历史上这个上升的速度比我们想象的还要大。但是基于我们现在资本情况，这样的增长会越来越稳健，不会有太大的波动。
到今年3月31日，根据通用会计准则，可以看到5040亿美元的净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这样的数字。为什么？因为我们在美国有一些其他公司，他们可能会买伯克希尔·哈撒韦的股票，所以能达到这样的价值。如果你要计算它的收益也有更快的速度进行分家。当然我现在讲的不是快速的比率而是非常好的价值。
现在讲到浮存金，这是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下它与我们的了解是不同的。比如说跟在银行里的存款是不同的，你在银行里面存钱必须要付给你一些利息。但是浮存金基本上就是你在投保的时候，有任何损失的时候就必须用这些钱来支付，所以这些基金是负有责任的，而且我们要进行更多的使用。当然我们也知道，我们现在是非常喜欢有这笔浮存金的，现在已经至少有1650亿美元之多。
从1986年到现在已经有非常大而且让人惊异的增长，而且每年几乎都是如此。这几年当中并不需要我们的员工有任何的利息，而且也不需要再随时进行提存，但是它对我们来讲助长了相当多的效益，而且也显示了我们现在已有的一些责任。阿吉特·贾恩先生就是负责建立浮存金的主要人物，而且在所有的保险公司以及我们的保险公司都是有非常有才能的人进行管理，他们贡献了他们的才智。
比如说GEICO这个公司，在我刚开始职业生涯的时候这些浮存金就已经在这里了。如果你想一下你的资产负债表以及财务报表之中所有的资产还有你的责任，或者是负债，这些是非常简单可以了解的。比如是我们今天的股票持有人在所有的金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你觉得某些东西非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价。但是浮存金是另外一种项目，也是一种责任，但是对我们来讲不会花费任何的资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看也是一种资产，跟我们现在的持股人持有的是一样的。当然我们有的时候把它想成一笔现金，或者是公债。在4月的时候，在这样的结果下我们会增加到至少70亿美元。但是我们讲到4月的时候，我们买了4亿的债券在现金资本里面，当然得减掉现有的一些资金。但是我们后来也卖掉了一些股票，这中间大概有40亿美元左右，我们也开始有了一些营收，大概是25亿美元左右。这是为了让大家了解伯克希尔现金流的状况。
最后一部分，A类股票的等价价值。每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续，而且赚的钱更多。现在的股东们以及所有股票拥有者每一年都会看到现在在您面前的资金。但是我们也许可以收到所谓的股息，在1967年的时候大概是一元钱一股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲说，我如果走出厕所的时候，这些所有的股东进行投票的时候，我就会躲起来，但是这并不是事实。因为我想那个时候我必须要承认我做的是不太好的，但是我们现在已经开始至少有了5000亿美元，或者更加多的运营资本和收入，我们要持续这么做，所以我今天初步介绍的是这个。你可以研究一下我们在10-Q上面的数字，或者到网站上也可以找到。如果说你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，可以好好研究一下10-Q，伯克希尔·哈撒韦所有的精华都在里面。
我们今天将会回答很多的问题，现在开始。
问：我们知道现在硅谷银行发生了存款的危机，您觉得以后会成为怎么样的状况呢？
巴菲特：我想简单来讲这件事情是非常惨痛的，我们知道FDIC（美国联邦存款保险公司）有25万美元的存款保险的限额。但是在讲到负债的天花板到底是多少，这些还没有到达这么惨痛的结果。在今天的议会里面、今天的执政，还有美联储跟FIDC，每个人都讲说我明天不希望上电视去讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的状况，还有你现在只能够赔到25万美元的事情，这个是每个银行都不愿意讲的。现在这个银行之中，咱们的国家之中已经发生了这样的状况，但是我想这个是非常不可避免的状况。查理你觉得怎么样呢？
芒格：我想我没有任何要补充的。
巴菲特：今天早上我们的经理阿吉特·贾恩和格雷格·阿贝尔也都会在这里，他会跟您回答更多的问题，就是在我们午餐之后您有任何问题的话都可以回答。
问：巴菲特先生、芒格先生，我觉得在做投资的时候如果是非常强势，或者是太保守都不行，你做决策的时候怎么在这中间做相应的取舍呢？结果会怎么样呢？
巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定。我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多决定，但是我做的决定会比查理更多，但是我不记得任何时间之中，在伯克希尔的历史上我们是不是做了任何所谓情绪化的决策，当然杰米·李的电影里面讲的不算数，他是非常好，但是他现在还没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。查理先生，我想你这下子应该有所补充了吧。
芒格：我想我们看的电影是不同的，所以我们今天在股东会议里面，这是一个非常去企业化的会议。
巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢？
芒格：没有。
巴菲特：我希望在这种情况下我做的是理智，而且毫无情绪化的决定，特别是在做投资人的立场，以及在做业务的决策之上，你可以这么跟我争执。有一个经理曾经为我们做过一些工作，在某一段时间之内。我们那个时候忽视当时的一些事实。
当然伯克希尔那个时候的状况跟现在是不一样的，我们业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，就像我们之前讲的。举个例子Wesco那个时候到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常的惨淡经营，但是我必须要跟你讲，查理跟我也是非常努力在进行工作。你说是不是？
芒格：我当然同意你。我们那个时候也做了Wesco的决定，但是那个时候几百万上面只有几分的钱。
巴菲特：当然是在以前我们讲到的贷款公司经营惨痛的情况还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂的。
芒格：没错，我们那个时候并没有发疯。
问：去年的时候，GEICO跟BNSF铁路，他们在竞争的市场上没有占领到相应的位置，阿吉特·贾恩请您讲讲GEICO的状况，和未来几年的前景。格雷格·阿贝尔请您讲讲BNSF铁路的问题是什么，现在所有的公司政策以及所有的战略，怎么样解决现有的问题和挑战？
阿吉特·贾恩：我们在讲到GEICO还有telematics的状况，GEICO还是在领先的阶段，我们掌控的非常好，当然所有的竞争者的状况也是如此。当然我们在telematics的收入上面来讲以及价格的一些决定上面来讲必须要有政策上的支持。这些所有的承保人都知道了，我们在做更多的改进，特别是要拉近telematics中间的差距，当然我们还要继续做一些战略上的布置。GEICO的政策有相应的技术，这中间大概有600多个不同的以前经典原有的系统。
那个时候已经综合了15世纪、16世纪原有的系统在内，这些都是挑战性很大，而且是复杂性的。因为我们现在必须要开始广泛的配合所有的一些保费，GEICO这个公司我想你如果知道的话也已经了解了这样一些结果。但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的费率，还有93%以上的完成率，这些都是非常好的。
第一个我要告诉大家的是前一年来比较的话，中间所谓的存金已经开始释放了，我们做了一些很好的部署。第一季度对汽车承保来说会是非常好的季度，我们在全年的情况来看相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年度的时候达到96点的目标点数，这中间我们还是要意识到要做到96的话很多的承保人都要做出很多的努力和付出来实现这样的成长。而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。
格雷格·阿贝尔：我们对这个团队的成员感到非常自豪，他们每天都在铁路上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面任重道远，尤其是在铁路建设的精准度各个方面，这种大型A型的铁路在美国，还有在加拿大有两条我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字，当然我们的团队每天都希望变得更加的高效。我们不断应对客户的需求，再回到2022年之前的情况，看一下之前的三年，2019年、2020年和2021年的情况BNSF铁路的团队效率方面是做出了非常大的进步。也把很多价值交付给了股东和客户，与此同时对于我们的股东来说铁路的安全也非常好。
但是在去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步，但是2022年的情况是我们没有去重塑铁路，刚刚我们从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望铁路带来长期的价值，短期铁路在2022年不太好，但是我们真正关注的是能把铁路安全率带到以前的高度。这是我们在团队当中会继续看到的，他们会不断的取得进步。长期的角度来看，我们会从这个团队当中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。
巴菲特：他们很多人都值得我们大家鼓掌，我想补充一点。GEICO的负责人是我和阿吉特·贾恩选出来的，GEICO的CEO帮助我们解决匹配率和风险之间的问题。当时正是在疫情前来到了这边，他的工作在GEICO非常出色。他跟阿吉特·贾恩通力合作，他们做出的成绩值得我们肯定，他们在这种情况下做出了非常多的改变，我想在这里提到一点，现在有很多上市公司在过去十年打造出来，也是跟保险有关。但是其中没有一家是我们会考虑去买下来的。现在好多人说GEICO是一家技术公司，而不是一家保险公司的。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要去把风险匹配率搞清楚。因为在承保上有损失的时候他们也需要资本给他们支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的，过去十年完全没有，那就是阿吉特·贾恩和四个人他们一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是伯克希尔的保险公司。
芒格：现在的浮存金多少了？
巴菲特：已经快50亿美元了。我们的浮存金的金额从这里打造出来，就超过了过去十年好多保险公司的总额。而且在这方面我们不需要有更多的成本，我们真的是带动了整个产业，也把一些非常多独一无二、独特的一些才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力。而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供。就是这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人任何公司在这样的产业，这样的空间中取得我们这样的成绩，而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的。
这是任何一家上市公司都没有办法匹配的成绩。人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法复制。阿吉特·贾恩团队的人做出的成绩是无与伦比的，值得我们为他们鼓掌。
问：你好，我来自新加坡。我有一个关于人工智能和机器人的问题，人工智能和机器人技术现在在不断的提升，你们觉得它是更多负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市，对于社会整体来说。你们觉得会受到AI和机器人最大的影响是什么？
巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问。
芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂会看到机器人到处都是，而且这个使用率真的非常之高，所以我觉得机器人的使用将会在全球越来越多，我自己对于其中这样一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。
巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特·贾恩。人工智能确实可以做到非常多出色的事情。比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是最新的版本，这个比我想象中进步快多了。AI可以做非常多的事情，但它不能讲笑话，幽默还达不到，但是它可以做非常多的事情。这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它。我们确实发明AI的初衷是好的，你看在二战期间我们都是在技术上的竞争，确实也是非常重要，在未来200年的时间里面，我觉得我们也没有选择，我们必须要去接受它和应对它、使用它。当开始一个新技术的时候，之前爱因斯坦就提过，它可能会改变全世界。我也想提到在人工智能的部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。所以这个问题问得很好，这也是我们能够给你最好的回答了。
问：最近金融时报有一句话说，查理·芒格提到说在美国会有商业地产，还有银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，您觉得商业地产的损失会有多大？哪一个地区和哪一个行业会受到最大的影响？伯克希尔·哈撒韦会不会在商业地产上更加活跃呢？
巴菲特：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，我觉得它不适合我们这样的投资人，所以我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔，在美国和在全球这些问题可能会非常的大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会度过这场危机，因为有可能会有不同的人出现，这些楼已经建好了，它不会离开，但是这些楼的所有人和占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定说这个楼的功能应该是什么样的？他们就说没有关系，看谁愿意来签这个租约。所以，地产的现象就会提醒我们，到底现在人的态度有些什么样的变化？而这些真正借债的人他们会跟楼主进行谈判，向银行借钱，所以这个背后有非常多的商业活动，会出现在商业地产上面，商业地产的开发等等。有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了。这些能借到钱，可能以2.5%的利率借到钱的人，现在因为利率的提高他们借不到当时那么好的钱了。我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里。
芒格：是的，非常的艰难。
巴菲特：我们在这个艰难的情况下会做得更好。查理有一次跟我说，我们聊了好几个小时，要不要把这个房子一美元卖掉？我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说没有问题。他想得没有错，这是对的。
问：我的问题问查理或者是沃伦，我们看到AI技术上颠覆的情况，而且改善了现在的产业，或者已经在发生之中。在未来几年当中你觉得哪一些东西会被接受，或者是新的接受的原则。在我们这些投资人来看，是不是要接受这样的建议，因为现在已经改变了现有的工业以及技术的蓝图。
芒格：今天我们有非常多非常有价值的投资人，这中间我们也碰到了很多很多的机会，我的建议是说你要开始习惯说这个钱赚得应该不会比以前多。
巴菲特：查理就是这样的，告诉我们都是一样的事情。我们现在已经在管理了大概有508亿美元的资产，但是我会这么说。我们还会有更多的机会，什么理由呢？这些机会不管是在技术上面来讲，还是全世界有多少的改变，从1940年到现在我们看到了所有变化的现象。不管是汽车工业、飞机、能源以及技术等等。
全世界的改变，新的事情永远在发生之中，而且会取代原有的一些技术，这种层面之下会给我们一些机会，除非你是笨蛋才不知道有这样的状况。我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加也都是显著的，当然我们也做了一些愚蠢的事情，但是我们做的愚蠢事情还是有限度的，所以如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者我们现在看到承保人还有一些律师也因为如此而赚到了钱，但是我想发生的一些层面并不是很大的。
在58年之中，我们还很幸运没有做太多、太多一些愚蠢的事情。当然也做了一些，但是在讲到投资、讲到资本市场这些，不会一夜之间投资的钱就不见了。但是我想巨大的一些资金卖给其他人的想法，如果说你做得不好的话，是没有人会这么做的。所以我想如果你以比较少的资金来经营，我觉得这些机会绝对会越来越好了。我跟查理有些时候在某些议题上会有一些不同的建议，但是我们到最后还是会达成一致意见。
芒格：你讲到我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人而且有这么多有才智的人希望比别人更聪明，而能够促销他们想做的事情，也取得更多的金钱，我想这些事情有的时候本质上是不同的。有的时候你也会偶然发觉有一些让人不高兴的插曲，但是今天我们在这里，我想你不需要真的要这么操作。你现在看到了比如说你今天讲的政府公债这个市场还有财务，这是一种公债，这中间有大概30亿的投资。但是整个世界来讲有的时候在短期，如果你只注重短期收益的话也许会看到。但是一些经理，有兴趣的东西有时候不是在你期待之中的，有的时候也许会遭受重挫，或者是在十年、二十年之后才会看到它是不同的。我真正的想法就是，我今天真的很高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我现在希望把钱变得越来越多，这就是我现在做的事情。
巴菲特：查理会在不同的时间找其他的事情在做，当然我可以向你保证，我们有的这些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对是会越来越大的。我有的时候一失去了大的市场蛋糕，但是小的地方我还是保守住了。
芒格：这一点我是同意的。
巴菲特：你是最喜欢朝有大蛋糕的地方走，是吧？
问：在2016年你们做了AIG非常重要的交易，这中间有200亿美元的俩务以及交换了100亿美元的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的利益？还有这件事情在几个礼拜之前你也在讲，这些银行的资产情况，以及原有的费率。
巴菲特：我先说一下，我们那个时候真正拿到了100亿美元，但是我们是没有任何限制的把这些东西放到任何基金上面，当然利息有的时候会造成某些程度上的影响，但是不管是AIG的项目或者是其他的项目得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲也希望能够变现所有的一些资产。
现在我们大概有1300亿美元以上的资产，但是我想你在讲到了并不是一些不同的部门，或者是其他的东西，或者是一些保险公司能够做到的。我想很多人的想法是这样子，但是这些东西是代表了26%，每个美国的公司在这种所谓保险上面都是有大概的资产上面的数字。我们希望非常保守的来进行经营。阿吉特，如果我讲错你纠正我一下。我们是非常关注在这个重点上，我们在经营中间对每一股的损失都进行了相应的计算，AIG的目的那个时候我们看到这是非常独特的处境，没有一个人能够做到这样的结果。Louisiana-Pacific也是如此，我们那个时候没有解决的方案，我们必须要这么做了。
这中间有很多的责任必须担当，伯克希尔那个时候基本上就是这样做了。所以我们那个时候在讲到这种事情不会经常发生的，但是那个时候有5亿美元在那里，我们在讲到AIG的交易并不是任何的一些股票购买。
阿吉特·贾恩：我想一种方式来进行讨论，那个时候的时间点以及怎么样取得这样的交易，到底每一年的付给，以及收益是多少这是我们要考虑到的。还有您要在比较您自己的期待以及真正在讲到被付给率这是很重要的，刚才巴菲特讲到了这几个数字是非常重要的。96%的付给率，在我们看到是如此，这个数字是非常好的但是也不是最好的，最后我们要付给的就是我们当时期待做的付给的数目。
到后来又发觉是比我们刚刚讲的百分比还少了四个点。所以，这就是我们在做的付给的事情，好像比原来期待的还要多。还有在净值上面来讲，做的这些交易还没有结束。所以我现在非常非常谨慎，而且随时进行关注。
我想最有趣的事情就是伯克希尔公司，还有保险公司在我们花每一块钱的时候都应该得到四倍以上的结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的。而且有的时候我们还是会放弃。
巴菲特：没有错，我们现在有2500，或者是更多的东西都是来自保险，或者是跟保险不相关的，每一年我们都并不是有相应的义务，每一年我们也许不会付你股息，我们有的时候对股息还是会有所削减的。但是我们会告诉你，我们现在已经有了100亿美元，但是我们不同意你要买五年，或者是十年的债券。我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，他讲说如果我们要付出100亿美元，不管现在的经济状况如何，我们都会这么做。所以在保险公司，以及其他的业务来讲，这中间没有那么多的负债，我的意思是这些负债在所有跟铁路，还有能源方面来讲是不一样的，我们不会保证永远不会有负债，但是目前来讲还是非常好的。这就是我们讲的伯克希尔另外一种讲法，阿吉特·贾恩随时都在跟我们进行洽谈，我如果一次能够5亿，即便是3亿，你能够怎么断就怎么断，但是保险公司如果能够取得更高的费率当然是最好的。
问：我是来自德州的一个律师，专门在做遗产计划。巴菲特先生我跟你在TTI曾经碰过面，我想知道你的想法，这个现象是在做自己的资产还有遗产计划上面都已经在发生的问题。如果一般的父母在想说要把他们的遗产没有分配给他的下一代的时候，如果这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个公司以后是由谁来继承，或者是经营的呢？而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如说今天讲到了查理国王，或者是另外的查理王子等等。或者说我们今天不管是查理芒格国王，或者是其他的为小孩要准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人从这里进行进化，他把所有的资产抛给球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么做团队的部署。但是今天四分位就是最重要的人，后面接球的人就必须要接到我们的计划，所以你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是能接得到，所以要知道这10%怎么分配。
巴菲特：你描述的画面我已经知道了。因为我年龄已经放在这了，我之前关注了很多这些富裕家庭他们在财产上面出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭特殊的存在。在我的家里我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子读过，理解了，提出建议以后才会签。如果在60年代做这件事情的话，在他们20岁和60岁的时候做这件事情效果也是不一样。在这个家里取决于你做什么样的事业，变量也有成千上万。
所以如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了说这个遗嘱上面有什么样的内容，我觉得太早去做这件事情家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有一些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱绑架他们小孩的成长。而且有的时候遗嘱很早宣读的话，也很难再改。查理在这方面也有很多的经历和经验，在伯克希尔我们也有很多相似的问题就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。但是并不是所有人都是这样，我觉得至少75%的人都做了这样的错事。
我不知道是因为我们笨还是什么的原因。我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。你现在在问的是一个资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果他们勾心斗角，大家都是人，也可能会出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少能够在这个财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以去搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的起到非常关键的作用。有些时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐的存在了。所以在这个上面妥当的处理真的是非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值是要在你的生活当中践行，这样在你说的时候才会变得合理。他们会向你学习，知道你是一个什么样的人。不要觉得说草草写一份遗嘱就完事了，你的行为，你的特质和价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩。
然后他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩。曾经有这样一个情况，有一个富人每一年会把他的孩子们召集在一起吃饭，然后一起从事一些活动，让他们去签署这个空白的一张财产证明，他不想让他们知道自己赚多少钱，但是我觉得这也不是一个可行的形式。你如果想要知道说你怎么去践行自己的实行才是最重要的，TTI的继承计划就做得比较有意思，他提前预知了这些问题。他61岁的时候来到我这里，他拥有的财富已经远远超出了他的需要，我们一起讨论这个钱怎么进行分配，怎么捐助等等。TTI后来成为了我的公司，他说我的家人和我已经有了完全不需要的钱，但是我也想知道怎么把这些钱更好的分配，我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后他们会把我的人炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会考虑这个退出计划，所以我就在一直考虑这个问题。
最后考虑来考虑去只有卖给你们最合适，我们买下来之后，他的日子过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。
问：你提到说现在铁路脱轨这些事故你提出了批评，BNSF铁路的行为也受到了大家的监管。有一个法官提出BNSF铁路在华盛顿把原油在一片属于印第安土地上运营，触犯的法律条例，对环境造成了影响，你觉得伯克希尔和他们的子公司如何能够合乎这些法律上的规定和监管，在长达20年的时间里面，伯克希尔都没有足够的政策限制BNSF铁路和他们这样基金的行为。
格雷格·阿贝尔：我觉得这是我们现在团队正在去处理BNSF铁路方面的问题，我们确实在部落的土地上达成了一个协议。每天我们能够可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队已经签署了这样的协议，每天可以有多少列列车经过这样的土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈。这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道。我们不要简单的去假设说可以自由自在把我们的火车进入这样的土地，我们要尊重签署的这些协议，在协议的同时我们也是非常严肃的去对待最终的解决方案。
最后我希望我们能够达成最终的方案，能够让部落、让BNSF铁路都能够满意，在火车脱轨的方面我们也是去重新检测了铁路的质量，我们跟部落也是非常密切在进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都是采取了积极的回应，我们没有看到这方面有长期环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业当中会实时会出现的现象，我们非常严肃去处理，即使在没有长期影响的情况下我们也会看怎么避免这些情况，怎么进行提前的检测、预期。
最后，我觉得都是一个适当回应的问题，我们有一支团队也是时刻准备面对社区的问题，以及社区的影响。
巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？
格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。
巴菲特：我们有非常重的载重火车，而且有的时候在非常炎热，或者是寒冷的环境下运行，有的时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现的一个轻微错误都会导致很严重的事故，所以，铁路建设真的不是很容易的事情。我们火车当时的设计已经是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的设计上运营是非常困难的，在十到二十年的时间还会有这样的情况出现。但是有的时候载重的货物需要进行考虑，比如说氨气这些我们就需要谨慎了，但是还是需要要在全国运输，我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的货物，但是我想说我们在这方面已经做得比以前好了。
问：我来自中国，首先我今天非常兴奋，也非常荣幸来到现场，我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得说新能源方面的开发是有什么样的前景呢？新能源开发在未来如何做得更好呢？
巴菲特：格雷格·阿贝尔刚才提到的这个就是很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都是在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大、很大。我们现在只是在表皮搔痒而已，要做到这一切很不容易。从传统能源向新能源的改变我们应该做到，我们也是做了非常多的成绩。格雷格·阿贝尔你能不能讲一讲？
格雷格·阿贝尔：毫无疑问，我们正在进行能源的变革，全球都是如此。在美国我们希望能够至少每一个洲各个击破解决这个问题。伯克希尔能源这家公司我们在下面有三家美国的公共事业公司，他们在不同的洲运营，每一个洲也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合。这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行了一个同步，这是我们希望在2030年把碳排放能够跟2005年相比降低50%。
这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上，但是这个过程真的是不容易的。我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。太平洋电力在六个洲运营，现在我们其实有一个很好的建设计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户什么样的回报。现在已经到了2023年，我们现在已经投入了600亿的转型输电计划，我觉得这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上我们必须要考虑说怎么样使用更多可再生能源。
我们不可能哪一天醒来这个问题就解决了，我们需要投入资源和输电网络。我们现在也根据VHE的能源公司进行相应的计划，我们现在已经有了700亿美元的项目在进行，而且也要求取得更多正确的服务协议。所以在以后的十年之后，你们将会看到我们现在已经有了一个团队，肯定在面临进行解决现在所有的挑战，这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司来讲，以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报，但是我想这是一条长远的道路。也不是说现在只要把这些时间一开始变化就可以做到的。根据我们以后的演进，还有不同的技术，但是这个流程肯定是要发生的。
巴菲特：你讲到了一个很重要的问题，我现在不知道我们的政府是以怎么样的形式，还有他的想法怎么样能够解决你刚刚解的这些现有的问题。以前我们曾经解决过一些问题，在二战的时候，我们那个时候做了一些国家里面更多的演进。世界大战那个时候开始爆发了，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了所谓作战机器一样的东西。还有福特公司也说好，你不做汽车了，开始做坦克车等等。
所有这些汽车工业公司，以及在整个美国之中发生整合的现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。美国也有相应的一些技术，而且也有这样一些设施，我们那个时候在活在美国的业务能够开发而且成功的愿景之下。但是现在我们有50州，你可以进行合作，但是有的时候你没有办法在开始配置资金到你想要的地方。我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面的，二战的时候你已经看到了只要大家都觉得有这种需求的话，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的产能进行相应的计划，能够发生有效的活动，打败所有的一切。
但是我们如何能够再开始创造同样的机制，现在我们所谓的民主制度可能我知道应该要找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题，也许你了解的这个问题。你仔细再想一下，如果说现在有紧急的事情发生了，而且你必须要去解决。比如说能源系统在美国，我觉得如果说没有某种的一些组合到机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，人们现在是不是很主观的贡献了自己的意见，但是我们好像现在还是没有办法、似乎没有办法解决和平时间的一些问题。这些流程比如说中国。中国是一个国家，但是美国有50洲，美国的政府系统是不一样的，但是谢谢你给我们提出的问题。
问：我们知道阿吉特·贾恩和格雷格·阿贝尔是伯克希尔下一任的领导，现在你对于阿吉特·贾恩和格雷格·阿贝尔以后的计划以及担任的角色想法是怎么样的？
巴菲特：这个问题第一个就是格雷格·阿贝尔先生，他在目前一些非常重要的状况之下，他一定会继承我现在做的一些工作。但是我现在还是在位，他需要能够做的事情是相当于，或者是在某种程度非常接近相当于他可以做到更好、更高，而且可以管理更多事情的情况。他也许还需要别人来代替他，但是现在阿吉特先生他的责任和他做的工作，他会跟格雷格·阿贝尔一起做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且您现在问的问题都不是那么容易回答的。每个人想要做执行的位置，以及相似的事情，我们不见得有这么多的人可以在进行更多、更大，在会计上面更有价值的公司。我们现在不见得只需要五个人，我们需要更多人，还有更多、更好运作的经理，设计现在更加的计划，比如说保险还有一些其他的业务等等。
如果这些人不够聪明的话，我们绝对不会让他们替我们做任何的一些决定，当然我现在只讲到两个部分，但是在以后可能还会有更多的改变，而且在不时的时间内这些都会改变的。
芒格：我没有什么要补充的，但是我要讲我们今天这些经理人，我们有很多、很好的人员在伯克希尔。为什么我们公司的运作跟许多的大型公司比较得到的结果还是更好呢？就是因为我们都不是那么经常换我们的经理人。安德鲁已经去世了的，但是我想你们都知道他是谁，安德鲁如果还在已经100多岁了，还有希默，大概是80岁的时候我就写了一封信给他，然后他90岁的时候我又写了一封信给他。然后他98岁的时候我也写了一封信给他。但是他没有活到100岁，他是一个非常、非常棒的经理，我是非常崇拜他的。你讲到管理的话，情况都不一样，要根据当时的状况。
问：我来自日本，我那个时候是8000个索罗斯兄弟公司的人之一，我那个时候比现在年轻。第一我谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括所有的员工，你也拯救了我的家人，我在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。
巴菲特：我也谢谢你，你要谢谢代瑞（音），那个时候他在日本。如果他不在的话，日本的问题会更严重，所以你要谢谢他。
问：好的。你常常提醒我们不要跟美国下赌注，你觉得美国在以后的这些未来是不是还是会保持现在这么坚实的一些情况，它有它的一些风险吗？你的答案是怎么样？理由是如何？
巴菲特：这个中间有很多很多的一些测试，当然你讲到美国、日本这两个国家也都是让人觉得不可多得的。我想234年从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概2/3，我们那个时候也经过了很多的一些试炼，经过了46次的全国选举，当然有一些决策是不太好的。同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了全世界从1790年的至少一半以上人口，另外还有25%的GDP也是全世界在美国造成的。所以，我想并不是因为这些所有的优势，而且我们也有两大洋在我们的附近。我要这么说，我们知道加拿大还有墨西哥是我们的邻国，但是这些都是非常非常奇妙的。
我要这么讲，美国是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生的，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我自己在想，我不知道到底是谁做了牙齿的方式，或者是有这种止痛剂，但是我已经用了。我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的事情。我们也有原子弹，但是我们面临的挑战是很大的，我们的政府有的时候都在寻找，我的父亲1940年的时候也在议会之中。
当然我们也希望全世界整合在一起，而且是良好的整合。我在讲到这种议会制度，现在走的一些方向跟部落制度可能还没有变化再进行得更好，当然讲到了部落主义，可能这是另外一方面的讲法，当然你也看到了两种方法也有可能在进行。我们必须要在重新的开始，就是理清现在民主到底是什么，要从哪一条路开始进行选择，然后继续下去。我还是希望我在美国出生，我想今天全世界的状况比以前还是好很多了。我们现在每天联系的方式，有更多的方式大家都能够看到，当然这些问题还是在发生之中，我是1930年生的，那个时候全世界只有20亿的人口。现在有77亿，这些成长都一直在发生之中。后来我们又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中，后来我们又介绍了一些能源，也有一些不同的方式能够经营我们现在的环境，77亿的人口使用更多的一些能源。这些都是在更多人口发生之后发生的事情，当然也有更多一些挑战，但是这个世界还是令人兴奋的，我们现在就是要解决更多的问题。当然这种奇妙的事情不会立刻发生，也不会说在2050年的时候我们大家都已经开始进行欢呼了，问题都解决了，我必须要接受现在的一些情况。当然我也不是会允诺你什么样的事情会发生。
林肯之前在内战的时候也没有办法承诺更多的事情，美国是能够解决很多非常重要的问题的，但是如果说当时的事情发生，我也不会觉得特别的惊讶。查理你怎么说？
芒格：我还是比较乐观的，比巴菲特更加的乐观。我们要有更少的期望值，现在对于我们的文化、我们的文明有更多的威胁，像这些财务经理，我们不需要太多这样的人，他们真的是威胁。
巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候吧。
芒格：我觉得我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，世界变得很疯狂。你们自己选，想活在我们这个时代，还是你们这个时代。
问：巴菲特在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会有国债，用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦去世之后，他的A股会转化成B股进入基金会，基金会会把这个钱捐给其他的一些事业，可能要花15年到20年的时间，这个股权才会被卖光，我们想知道说有没有人可能会把这些股权慢慢积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔，沃伦·巴菲特在世的时候做出的承诺，贪婪用其他的目的来用这些钱？我想问到沃伦·巴菲特和查理会不会担心这种事情发生？
巴菲特：有时候我们会去想一想，但是我不会很大的担忧这种问题。格雷格·阿贝尔和阿吉特他们会有一段蜜月期，很多我们留下的东西还会存在，最后他们也会不断的被更多人评价，评价什么呢？就是到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息，在未来12年到15年当中，这个数量也会非常大。所以，我觉得这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力完成这一切，所以我觉得很重要的一点是伯克希尔是被认为一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来12到15年，我们的资本还是比大部分的公司要多。仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业，更多的投资，以及行为的变化。我觉得如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的，所以查理你想说什么？
芒格：我没有花很多时间想未来12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任做好，做到最好。我在这个方面思考得比较哲学一点，但是我觉得没有必要忧虑这些问题。
巴菲特：我们两个人都不担心，但是会做出规划，我的心里会去想说伯克希尔这个模式，你看在过去50、60年也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是因为我们不会一直作为一个仿制品公司存在，这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的决定。一切都是跟规划有关，所以对于你的这个问题没有办法直接回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好。我们不会有太大的这种负债，我们要有的比如说是可以实现现金收入的这种保单，能够让我们更多多元化、更好收益的资本，我们的商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较。我觉得我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大的股东群体，比很多人都要大。比这个国家的任何人都要大，现在有一些可能员工持股的公司会是一些新的现象，但是我们的这种模式已经存在了五六十年，我们把股东作为是公司的所有人，这是什么意思？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门，而且政府也要对你感到感觉良好，当有金融危机的时候你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。
我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的危机，我们都会成为这个国家一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。
问：巴菲特先生、芒格先生谢谢你们这周末在这里欢迎我们。我来自北卡，我们之所以来到现场的原因之一，是因为你是一个很好故事的讲述者，这些故事我们都会带回家，能不能跟我们分享一些这样的故事？这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于格雷格·阿贝尔、阿吉特先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力，他们的领导力，以及领导风格的故事。
巴菲特：我先聊聊阿吉特·贾恩的故事，他1986年进到我的办公室，当时提出了要进行再保险业务的提议，17年的时间里一直都是这样。他真的是一个好人，他是用一个传统的方式运行公司的，当然这个运行方式是绝对的优质，他没有尝试去改变一个体系，而是改善这个体系。
17年的时间里面我们都没有任何的进展，我们不知道何去何从，那是阿吉特·贾恩来之前，他在一个星期六走进了我的办公室。当时迈克跟他也是在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上经验为零。但是，他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他了。给了他一些启动资金，然后立刻可以让他投入这个市场，有所作为。
阿吉特·贾恩是我在全球选出的10个最佳保险经理之一，而且他的地位绝对是无可替代的。
我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊得那么频繁了。但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期留在这里就够了，TTI的继承人也是这样，每次我跟他讲我们涨薪吗？他就会说明年再聊，这样人真的非常罕见。我看人不是看他在哪上的学，我不会以这样的标准雇佣谁，看简历的时候不会看他从哪个学校毕业的。但是，阿吉特·贾恩刚好是上了非常好的大学。查理你也来给我们讲两个故事好吗？
芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度很快，确实他的速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。他是自学成才，这是零售方面的天才，也观察了他做的事业方方面面。Ben去世的时候，我们发现没有任何人可以做到他所做的。
巴菲特：你想听这些有意思的故事。Leo是Ben的合伙，Leo继承了他家庭的财产，非常有钱。他白手起家，跟Ben都是互相欣赏。他们进入到伯克希尔事业之前，他们知道好像有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概是1933年的时候，他们把一战时期的潜艇买了下来， 想说我们可以用这个潜艇做一些什么。好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱。当时一个警察过来，他跟Ben这样说的，这是你觉得你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的合伙人聊聊，Ben就是那样的人。Leo后来去世了，大概1967年去世的，Ben把这个事业当中赚取的利润继续给到Leo的遗孀。我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中的一半部分都留给了这个遗孀，其实这个遗孀并不需要这个钱，但是他觉得他的合伙人去世之后，钱理应给她。但是他被批评了，这个遗孀的律师Ben律师给我打了一个电话，她要我买这些东西，于是我就买了。于是他前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了，之后我跟查理一起去了他的办公室，后来我又把这个东西卖掉了。我就发觉说他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的一些东西我以半价就可以买到。
芒格：我听到他讲的，我说我还是很快退出吧。
巴菲特：他把他最心爱的宝贝卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了。然后我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了。然后，我们后来还是很快的，非常高兴的继续在Ben拥有他之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务的。他觉得说也许有什么事情要发生了，他说谢谢你，不会来打扰我。所以那个时候Ben的故事非常非常多，我们常常都在听到这些公开的故事。
问：这个问题要问阿吉特·贾恩，在保险的行业现在价格上面过去15年中竞争是非常激烈的，而且非常严峻的。我们也知道历史上来讲这些东西也就是让你觉得压力很大，今年伯克希尔并没有配置更多的资源在这些资产上面。所以你可以告诉我，以后这些收益是不是会更好？你讲到在保险，以及Alleghany这个公司，你们在购置的时候下面的计划是什么？
阿吉特·贾恩：Alleghany这个公司非常好回答，我们对待所有的运作单元都是个别的。但是Alleghany在保险行业还是有它位置的。这个公司的名称在以前它的进行以及运作，到目前我们的计划和战略是没有进行改变的。Alleghany这个公司还是在进行原有的模式，因为它已经非常成功的。我们在讲到资产的损失保险，你讲得没有错，在过去15年之中困难的境地不断发生，有的时候我们讲到了再保险，以及所有的资产或者是灾难保险的业务上15年之中你已经看到了。今天我们看到了在讲到这些资产损失保险12月的时候等于要在更新的日期，也就是12月3日。
刚刚讲到了2022年的12月，还有2023年12月的时候你可以看到至少有几十亿美元的钱会被记在我们的账面上面，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到现在价格的原始要求，这是我们的结果。当然我们也是非常失望的。另外还有再到4月1日，这是就是重新更新的日期，我们现在已经在讲到了有更多的一些好运必须要发生，我们才能够保持原有的价格，所以4月1日又有一些价格的变动。现在我们已经有了这些商业上面的组成报告展示给大家，展示出来的结果在讲到的资产赔偿保险已经达到了50%。而且是比五六个月之前的结果是不一样的，我想有更多的一些能力能够允许我们可以让现在这些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常的健康。这是我们唯一希望讲的，当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡。比如说佛罗里达曾经发生了的飓风，我们在这个上面有极大的一些损失，还有其他的一些地区灾难，除了佛罗里达之外也在发生灾难之中，这是我们在竞争上面比较困难的。
当然其他的灾难比较小，也是有极大的影响，我也不知道这些事情会持续多久。如果飓风不断发生之中，在佛罗里达在发生的话，我们会损失所有这些单元。也许会有150亿美元的损失，这就是我们的想法。
巴菲特：你现在已经用掉了好几十亿是吗？
阿吉特·贾恩：我们讲到保险以及资产上面的运作，我想我们可能会保有3000亿美元的资产。能够动用的可能是5%，我完成刚刚沃伦·巴菲特讲的故事。几个礼拜之前我们大概有150亿可以动用，也许30秒钟我就接到另外一个电话了。我想沃伦·巴菲特没有注意到我讲的数字。
巴菲特：我希望他还会打电话告诉我实际到底是怎么样。
问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥，我今天要问的问题是沃伦·巴菲特和查理先生，很多的公司现在在买了很多的一些建材之后希望赚钱，成为一个更有竞争力的公司。所以你可以买这些资产盖房子，比如说谷歌，这些公司如果是在长期收益，或者是短期上面的竞争，比如说你今天讲到的公司亚马逊如果成为一些网络上面的效应，当你在进行投资的时候常常讲到一定要建立一个最具有竞争力的模式。如果你要给公司里面的首席执行官非常好的建设的话，你觉得长期、短期他们会怎么做？
巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来对于伯克希尔的命运是怎么样？我们常常有来自华尔街的压力，我们不需要打电话，或者是跟这些股东们召开会议，我们不会对他们做任何的承诺。每个人今天像你一样，我们必须要为你工作，不是为很多很多人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，有这样的自由能够使用或者是运作现在的资产。所以我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，我们希望长期的能够拥有。
查理跟我常常在讲的，为什么我们中间会学到这么多，比如说买喜诗糖果也学到了很多，1966年的时候我们希望进入百货公司的业务，当我们进去的时候我们发现我们做的决策是蛮愚蠢的。我们学习消费者的行为，并不是在学业务的技巧。但是，如果你知道这些技巧当然更好，最重要的精髓就是很明显的。我们买了一个业务，比如说苹果，苹果现在运作得也比我们现在能源的业务更大。而且我们拥有苹果的大概5%到6%，或者是7%。但是，我不了解这些电话的所有运作的机制，但是我了解消费者他们在进行购买的行为。比如说你有了一部车我们会买第二部车，我们没有汽车销售的公司，或者也没有其他任何汽车销售的经验，可是我们能够看出消费者在开车的时候行为，所以喜诗糖果对我们来说是突破性的购买。我们常常继续学习，学到今天所有人他所有的行为，一个好的业务可能有的时候也会变坏，有的时候好的业务会保持一段时间所有的竞争力和优势。
我们并没有所谓的配方对于伯克希尔的人来讲，但是我们可以看出来，在10秒之内我们就知道对这个业务会不会有兴趣。当然我们每天就会接到无数的电话，他要加入我们或者是卖东西给我们，很多人讲的话简直是毫无道理的。或者是他可以预测未来，谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们会知道某些业务或者是价格是否合理，我们有的时候没有办法预测所有的东西，但是我们会看出来消费者的行为如何，或者是消费者得到一些威胁业务上的状况怎么样，我们在持续的进行学习，当然我们不见得说一段时间之内就变得非常非常聪明，但是智慧是绝对会有建立的可能性的。你坐在办公室里每天接电话是不是就在做这些事情，你告诉我是怎么样？
芒格：我们讲到日本业务的情况，这是有趣的事情。很简单，当我一开始对于穆迪的资产有一个电影叫做《每页都得翻》，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页都会翻的，所以我建议大家看，我看了穆迪所有的账簿，在保险的公司也是如此。你不管做什么事情每一页都得浏览，当然这会花一些时间。当然，主要的想法就是您要找到您要找的东西。
巴菲特：日本的事情是非常简单的，我在找寻更多公司的时候，就先看它的数字。那个时候大概有五六家非常非常棒的一些公司，大部分的一些公司，也就是我们以前跟他们做过了，也许做了十多遍，而且有十多种的方法跟他们做业务。比如说在煤的发电厂，火力发电厂都做过。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14%的话，我们要付钱买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，他们底下有非常非常多的一些子公司，如果我们真正的深入了解这个公司，我们也知道这个公司并没有什么样，但是我们还要考虑到货币的风险，还有金融上面的一些结果，这中间可能也会花到刚刚讲到他们赚的14%，但是这中间会有1到0.5的风险，所以，这些东西14%不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且规模还是可以接受的，我们就会对他进行收购了，如果这个公司有5%的变化我们就进行宣布了。
最近我们第一次做了这样的工作。我们现在已经有了7.4%而且在他们没有知道的情况下就到了9.9%，所以他为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，赚了100亿美金就很容易大家觉得我们好像是英雄，但是100亿好像在我们的财报上面就像是一个小点一样。查理就说我不会让你去酒吧乱花这个钱，所以，我也是当初不知道有这样的情况发生，最多就是100亿。
我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们。我们就是喜欢他们运营的方式，不是告诉他们该做什么。我们也曾经做过保证，不会超过9.9%的所有权，也一直是这样的。我也把格雷格·阿贝尔介绍给了他们，我们会在接下来40年长期一起合作，而且他们也会发现我们一起做的事情，我们都期待有这样的合作存在。我们也有在日本的事业。格雷格·阿贝尔有没有要补充的？
格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的就是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们需要有长期的机会。就像你说到的，他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此的自豪，所以真的是在那个时候体验非常的好，向他们学习了很多。所以我觉得一切的运转都是非常审理的，就像查理提到的，有些时候不会让这5000亿美元的净资产增加或者是减少多少。但是，长期以来，他们会让伯克希尔的价值增长。
我们还是去尝试一直寻找更多的机会。我们想说，在日本伯克希尔是最大的企业接待方，我们都希望想要达到这样的目的，就是自然而然的成为了这一点。而且我们在那边的运营像刚才提到的做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。
问：我在对播客进行投资的时候，查理提到当达到25%到30%持仓的时候就不会太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35%的持仓了，已经接近危险区域了，你们能不能解释一下。
巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35%，我们的投资组合包括能源、铁路好多的行业，像喜诗糖果等等都是不同的行业和业务。苹果就一个很大的优势，他们会不断的回购自己的股票，价值也在上升。他们有很多的流通股，他们都不需要做什么我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF铁路，百分之百的喜诗的糖果，却达不到百分之百的苹果，有200%当然是最好的。但是我想说他们跟苹果一样都是很好的公司，苹果所处的行业类别跟很多其他的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样都是非常好的业务，可能铁路做得远远不如苹果这么好了。
但是苹果跟消费者之间的关系非常的密切，消费者甚至会愿意花1500美金买这样的电话，有些人会花35000才去买第二辆车，但是如果让他们放弃手机还是汽车的话，他们会放弃自己的汽车，所以苹果跟消费者之间的关系是无与伦比的。所以我们应该在苹果这边的持股是5.6%远远不会到35%，但是它对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为他们的回购价值略有上升，我在两年前是犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。
我从你刚才提到的这一点，我觉得当时的决定是很愚蠢的。查理你刚刚已经评论了一句，我们在苹果的持股组合，苹果绝对没有占到35%，我们的组合要用其他的方式衡量，我们要有好的业务。我觉得天空是没有极限的，要从这些错误中学到教训。查理你还有补充吗？
芒格：我觉得以前大学教育中提到一点，就是大部分的教育都是必须的，其实有的时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，却有一大堆非常坏的决定。有些人根本没有办法从坏的想法中去挑选出它的好想法。我觉得如果能够识别出这一点的话，我们犯的错误会比其他人更少，这也是对我们来说幸运的地方，我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道界限在哪里。有些人在智商测试上显示自己非常聪明，但是这些人非常危险，不知道自己能力的界限在哪里。你要知道这个界限在哪里，也要去谨慎的面对你自己的投资组合。
问：伯克希尔买了台湾做半导体的一些行业，台积电。也就是成为了这中间相应的催化剂，还有其他的一些情况在过去几个月之中是否已经改变了？我们现在已经讲到了在讲到半导体的股份已经超过了50万，你觉得有怎样的变化？
巴菲特：台湾的台积电在全世界来讲是占有非常重要的地位，我想，在五年、十年甚至二十年之后你还是会想同样的道理。我们已经做了相应的一些估计以及计算，当然我不只是讲台积电是在台湾，但是，我们知道Alleghany也是我们购买的非常重要的公司。另外还有在亚利桑那州里面建设的工作是台积电在做的。但是，现在的问题是我们希望能够找到相同种类的公司。但是对于芯片的公司来讲，我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的。我那个时候跟他玩过围棋，这个公司非常棒，而且里面的人员也是让非常非常让人觉得非凡的。我情愿找到非常好的一个公司，非常好的人员，如果我在美国找不到我就会到别的国家去找。但是我的感觉是我们配置的资产，比如说日本和台湾配置的都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，这就是我们现在可以做的。
芒格：我的想法是，如果你觉得非常安心的话，你想这么做就这么做吧。
问：谢谢你让我们的生活过得更好，我是纽约的一家基金公司。我在管理大概有非常多代的一些家族资产，所以，巴菲特先生1976年的时候，您那个时候讲到Ben先生是在你生命当中非常重要的人，你们也是如此，你可以不可以跟我分享一下您在伯克希尔100年的愿景？
巴菲特：我讲到本杰明·格雷厄姆先生是我最津津乐道的。他做了很多很多的对我有意义的一些公司，但是我的意思就是说不管怎么说，他怎么做得到？这中间并没有一些掩盖住的，而且全部都是非常非常你可以看得见的。所以，在1949年的时候他写了一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话。我看了又看，然后以后的八九年，我就用他的方式进行工作，结果发觉不管他讲得是错的还是对的，我都是非常喜欢的。他的这个书我有的时候还会到亚马逊去看排名，当然亚马逊在对很多的一些书籍都进行了上百、上千的数据进行排名。本杰明·格雷厄姆的这个书可能排在300名，或者是350名左右，而且永远都在这个位置。所以我现在在讲他的书是与众不同的。
我们的社会之中也是对我们觉得满意的，如果说我们的社群之中有不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。资产是无限的，我们也会继续能够取得更多的一些有才能的人来对我们进行工作。就像本杰明·格雷厄姆书籍里面曾经写过的，就是能够让所有的人开心，对不对？
芒格：没有错，我想本杰明·格雷厄姆是一个非常非常有才能的导师，而且他是一个让我们尊重的专业人员。这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的，所以，本杰明·格雷厄姆自己投资的，他其实都是投在一个股票上面，GEICO。而且GEICO公司也就是我们的一个子公司。所以，他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，非常非常的廉价，赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以有一些在评估上面不值多少价钱的一些公司，其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发觉这些事情一一在出现，另外本杰明·格雷厄姆也曾经写过49个不同版本的脚本，也指出来许多经典的事实，这些都是我们必须要学习的。就是我们生命之中在发生的事情中间的情况，你必须要准备让你自己能够不会再失掉太多的方法。讲到GEICO的情况有一个银行家叫做Leo，他们是创建GEICO公司的原来创办人，我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法完全成功，但是我记得那个时候是150万，或者是125万，这个中间发现有25000的净值必须要分配。
但是他指出了一个非常重要的，而且这个人非常诚实。最具讽刺性的就是他也用了自己的一些优势，以及他的方法来进行运作他的一些业务。所以，也就是说你有准备好的心态，然后你愿意开始付诸行动，真正的希望能够在做一些非常必要的措施，而且不去规避一些非常重要的，而且你觉得不重要的事情，这就是我们在做决策时候的方法，你做了正确的决定就会赢。所以今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策。不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都是已经做了，最重要、最有趣的事情就是你要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都能够知道这件事情。
问：今天讲到电动车要保险，而且这些保险是汽车制造商卖，而不是跟保险公司买。特斯拉现在已经有了电动车保险的保单，所以GEICO会怎么样？
阿吉特·贾恩：GEICO现在已经在讨论这些事情了，这些汽车公司已经在卖自己电动车的保险这是一个重点。我听到了这中间的故事并没有很多成功的，还没有在发生之中。当然，如果说你要卖电动车，又要连带卖自己的保险这是非常方便的。还有，你要收集更多的保险被保人开车的记录，所以，我们现在讲的就是跟一些汽车公司以及销售人员，他们也希望能够有希望击败他们。所以，我觉得GM公司还没有开始这么做，特斯拉已经开始做了。GM希望说大概要做到至少有30亿以上的保单，这些都是我们在讲到的，这些事情还是比较难的。很多人会想到中间秘密的方法是什么，但是我觉得他们走得不会很远，这个竞争还是在的。
巴菲特：我觉得GM这个公司在做保险已经是十几年前的事情了，不是一个新的想法。Uber这家公司他们也有自己的保险，但是后来这个保险公司没有成功，Uber谈的这家公司阿吉特·贾恩应该更清楚。
阿吉特·贾恩：汽车公司做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来会很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例也是不容易的。很多一些有才能的人都在尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此。
巴菲特：Uber当时也尝试这么做了。所以这样的故事就在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家的4S店，他们做非常多的业务。有人来买车，我们就在这样的行为后面去构建了我们自己的保险公司，在现在的体系上做出改善真的有挑战性，非常困难。我自己不想在这上面花钱，对这个体系做出改进。
阿吉特·贾恩：给汽车保险承保的预算大概是4%，这其实是非常少的一点，所以，能够赚取利润真的是非常难的。
巴菲特：这有一个大的、新的想法，在汽车保险这边，在1920年斯蒂克提出了这个想法，他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业。他当时在伊利诺伊就打造了这样一个体系，说可以在这个成本的中间提取20点。那个时候没有任何的人拥有他们的股权，感觉简直是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速提升到了之前的两倍。所以，人们其实很难、很少看这些故事背后的本质。但是，对于华尔街而言你卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多的保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这支股票，那支股票的共识，甚至Uber的传说也在业内、坊间流传了很久，但是赚钱赚不了多少。
问：我来自明尼苏达州，我们已经连续很多年来到了股东大会的现场。第一次问问题非常的紧张，我想说我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的问题。我想说谁到底会在这个投票控制上有这个所有权？到底他们能不能实现ESG方面的目标？你们觉得这里面投票方面哪一个权重会更大？
巴菲特：好，这些大的企业，像指数基金一样。指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，就是这个世界下面的社会，因为在他们拥有这个投资权不会让他们感到愤怒和沮丧。
查理经常说这么一句话，我突然忘了怎么说了？“他们经常会退出”，很有意思的一点是我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金他们在资产管理上有非常非常小的一部分的费用，比如说像温格尔（音）这样的机构，这种成功相对来说是比较容易去复制的。但是这个背后有两个基点的管理费，所以有一些有指数基金的人，他们想要买其他的基金，或者把支付管理的费用用到其他的地方。所以，在资产管理方面的费用就会相应上升。这也是为什么指数基金之前被发明出来一个根本的原因。所以，这是一个很好的把钱引进来的方式。John说过，感觉他们好像把这样的想法放弃了。你不要这样的基金，我们用另外的基金给你。我觉得在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定。他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的了。
你要不要帮他们说几句？
芒格：我觉得你刚才说的一切都是对的。
巴菲特：那我就不问其他人的想法了。
问：从2019年到现在伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10%，给股东带来了更多单股的价值。沃伦·巴菲特作为CEO非常成功，格雷格·阿贝尔会不会也做出未来，在未来的股票回购说负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，我们想问在过去这一年有没有对股票的回购做出任何的决定呢？在股票回购上关于内在价值的提高你们的决定具体基于的是什么？
巴菲特：格雷格·阿贝尔现在在资产分配跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的框架想得非常的复杂，写出50页，100页的指南，但是其实比你们想到的要简单很多。就好像是我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉了，我们对其中感兴趣，我们去买其中的一部分，我们当然不想误导大家。格雷格·阿贝尔你现在说几句，这会是你未来负责的部分。
格雷格·阿贝尔：沃伦你说得很好，这个框架已经给我们做出来了。你的方法和框架是会沿用的，你和查理的方法我也不会觉得这个框架在未来什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃自己股票的回购方，这对于我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以当有机会出现的时候我们都会做出决定。这有可能是你做出最愚蠢，或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了我们就要抓住做回购。当然你不会做股息减少的话，这个决定会非常容易。如果你的资本足够，你不会用他们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股内在价值的话，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要做这样那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。
芒格：我是明尼苏达的一个播客，查理2022年的时候你说了这么一句话，“巨大的愚蠢、巨大的无知、巨大的疯狂”这些词语来形容30%的美国人，他们不想接受mRNA的新冠疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语还正确吗？
芒格：对，我还是会用这样的词语形容他们。
巴菲特：这个回答非常简短有力，我们午餐前还可以回答另外一个问题。
问：1969年的股东信你提到说任何一个公司创始人他们都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人说做价值的衡量还是很难，真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由的掌控。你会对未来的人有什么样的建议呢？
巴菲特：我首先想说99%的个人价值都来自于公司，有1000亿美元都可能会投入慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格·阿贝尔也是在采取很多的行动，我也是百分之百对此有信心。我会跟股东们说，如果他有问题我除了格雷格·阿贝尔之外，也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候你很难去评价继承人的管理，我觉得我们需要在长期的时间里面去看这个问题，去衡量，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益。但是你很难去衡量，我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层做出公平的评估，有一些人就是比另外的人做得好，但是有一些人管理的行业又要比另外的人更难。汤姆很久以前告诉我这一点，说这就是每一个行业的秘诀，你就是需要去买好的公司，就是这么简单。
所以格雷格·阿贝尔经营得是非常好的公司，我相信他会做得更好，这是非常容易的一件事。这中间如果有下面十几个不同被推荐的人，以后要做更多、更好的工作才能进行推荐。所以，还有你绝对不要听华尔街给你做的建议，他们有他们该做的一些工作，你如果说把某一个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管是不是特别能能言善道，对于华尔街来说他们是不是能够继续的支持。我可以告诉你，我们现在的股东上来讲，还有管理层面上来讲，他们都是非常非常优良的人才，而且可以面临更多的挑战，都是非常好的领导人和经理人。所以，当然一切事情都是盖棺定论。
我想最好的一句话我现在要发声了，就是我们大家要吃午饭了，一点钟我们再回答，谢谢大家。我们现在已经回答了25个问题，希望能够把60个问题都一起回答，所以请大家问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题。谢谢。
巴菲特：请各位入座！我们现在开始进入第26个问题，请第二区。
问：你好，沃伦跟查理！我来自于亚洲。我们现在面临着一些美国银行的挑战，您觉得出现的状况以及中间的风险和机会在哪里？
巴菲特：我期待今天会被问出几个关于银行的问题，所以我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答。现在的状况，银行的一些情况在所有银行界其实都是非常类似的，而且还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整了。比如说在我的父亲的年代，1931年的时候经营银行，而且也有一些州的银行在他手下，像奥马哈国家银行，所以那个时候也面临相应类似的问题。
以前，如果说有人在银行排队，有人会讲“你们排排队吧”，这是正确的回应。我们讲到一九零几年的情况，那个时候老板决定休一个礼拜的假，然后不去工作，不管这中间有什么样的一些问题。那个时候就是有资产，它可以保护到你的账户。银行的一些系统已经进行改变了，这么多年一直在改变之中，而且变得非常具有敏感性。我们在开始组织了FDIC的时候，那个时候大概有2000多家银行，在一战的时候看到了这样的情况。银行在经营的时候，也就是一般人们觉得是正确的组织，而且不会有什么样的情况。FDIC这么多年在理论上来讲也进行了相应的变化。
在2023年，我们看到了FDIC在进行付给的时候，一块钱也能够付到一块钱。人们有的时候讲到“我们的存款还是存在的”，有的时候觉得在有些地区有疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。我现在跟大家讲的信息，有的时候是非常不好的，也许这一个经营的代理或者今天有一些新闻媒体报道不好的状况，我觉得有很多人误解了现在的状况。但是今天已经到了债务的天花板了，FDIC设置了25万的限制，还有美国政府以及美国的一些群众对于现在银行所发生的动荡现象，实际上对他们的存款都觉得有危机了。
现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效的。我觉得美国的这些群众并不是傻子。我在东京的时候也提交了一个方案，很多人没有听到我讲什么。但是如果你现在要开始跟银行讲“我要把我的存款提出来”，不管有多少，他们都可以让你提出来的。但是在我们现在生活的世界之中，也就是我们不知道到底会发生什么事情。我们那个时候不担心，我们把钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的一些情况。这中间可能有大概1820亿，或者不管那个时候数量有多大。这些东西在银行系统之中，我觉得不会暂时发生任何的变化。
得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了。而且很多的人都觉得，这些混乱的制度让我们觉得疯狂了。房地美跟房利美已经做了大概40%按揭上面的调整，所以这些数字是非常大的。在这中间也许忘记只有150多个人在开始管理现在大量的一些资产。
查理，我觉得这个事情你也知道是怎么样的。但是讲到这些奖励，以及得到的一些获得，基本上来讲，有的时候走的是不对的。在2008年7月、8月以及到9月的时候，我想这些所有发生的事情，也就是随着这个脚步也发生了，这些是让我们觉得非常不可思议的。
有些事情，好像觉得很多事情应该有发生的顺序，但是好像变得无法预测了。好像那个时候进入了不同的年代，好像生活在不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者开始可以算钱。在几秒钟之内，你就知道到底会有怎么样的结果。如果我们没有真正想办法适当去解决这些问题，那就是真正有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度。这样人如果做了不当的措施或者有不良行为的话，绝对要对他们进行处分！
你可以看这个公司的10K报告，也可以看到他们提供了一些所谓的非政府保证的按揭贷款，或者数字也非常巨无霸的大。有的时候是给你十年（期限），再会改变您的浮存。但是这是一些非常疯狂的提案。而且对于银行是有自己的优势，有的时候你会看到这些融资是1%，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，你根本不晓得后来选择的一些结果是怎么样。但是很多的群众是不知道有这种现象的，我觉得这是非常重要的痛点。
另外，还有一些股票是自己有这种所谓的内部交易的状况。这些东西被计划出来，而且已经做了一些构建，那这些无辜的人就会受到影响。这些所有的监管人或者是他们的经理，他们绝对有这种能力说“如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。”这些股东因为并没有犯任何的错，或者做任何的事情，所以他们不应该受到处分，或者受到这样的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，而且不要处罚完全不知道他做了什么而犯错受到处分的人。这些应该是我们学到的一些好的教训，知道有这样的一些经济的情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没有办法告诉你到底有什么样的解决方案，查理，你怎么说呢？
芒格：我想在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行不只是在进行银行的投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现代世界必须要做的事情。
巴菲特：没有错，我们的国家里面知道这些银行常常做了相反的事情。
芒格：所有的这些银行家都想变富的话，我觉得这对我们来说不是一个好事，银行的这些人更应该像是工程师，他们不应该只是受变富的想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有的话，这不是一个好的想法。
巴菲特：我们到底认识了多少这样的人呢？联邦储备他们是有这样利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求。因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100%的边际来让人借钱，所以制度、管理各方面都是被扭曲了。
芒格：试想一下，银行做所谓衍生物的交易会发生什么？这绝对对于我们所有人来说不是好的社会效益，没有什么好的社会后果。
巴菲特：1931年、1932年参议院委员会、金融委员会其实就对此做出了监管的决定，他们说了这是现代的世界，这是现代世界的底线，但是被银行找到了一个又一个的漏洞。银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观。我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。我觉得储户不会丢掉他们的钱，但是银行高管们该受到处罚、该丢点钱。而商业地产的贷款也是这种无追索的，拿不回来，所以我们需要有惩罚的方案，对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。
问：你觉得这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的区域银行和大银行，这些存款对他们的影响在哪里？
巴菲特：你如果用很好的银行方案，不去做其他人做的贪婪的事情，我觉得银行其实是一个非常好的投资。查理和我，1969年其实在伯克希尔买下了一间银行，当时投资了1900万。在我们的保险公司才投了1700万。如果1970年，当时这个银行的兼并法案没有通过的话，我们还会买更多的银行。当时其实把投资的标的，都放在非常多的银行身上。但是1970年，通过了银行股权方案，那个时候必须要让自己投资多元化了，没有办法全部投到银行业。
芒格：我们当时看到的这些银行，都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况。那个时候，真的是非常健康的行业。那个时候大家都非常诚信，想申请贷款的人都能贷得到。
巴菲特：如果那时候我们能买更多银行的话，也许触角没有办法进入这么多的保险业。那个时候对于我们来说，银行业比保险业更加有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候，你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明在那个时候都没有。你可以在银行投资上赚到很好的回报，而且那个时候是希望投资更多银行的。
后来，我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继给卖掉，我们在疫情发生的时候卖了更多。我们也不知道这些大银行的股东，还有这些区域银行的股东怎么往前走。我自己也会用银行的服务